Quel broche acheter mais pas une daube comme la AMB ELEKTRIK ou la Machifit ER11

Tout ce qui est en relation avec le châssis, pour les questions électronique, utilisez la section GRBL32bits V1.0/1.5 ou V2.0
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HTheatre
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Re: Quel broche acheter mais pas une daube comme la Machifit ER11

Message par HTheatre »

Bonjour jb817,

Je trouve que tu te prends, une nouvelle fois, pas mal la tête. L'AMB est en fait une KRESS, cette fraiseuse fait l’humanité dans le milieu des CNC DIY pour sa qualité et ses performances. Par ailleurs, j'ai déjà abordé dans un précédent post les différentes déclinaisons de l'AMB 1050 FME dans un précédent post. Comme je constate que tu as quand même fait l'effort de te renseigner sur le net, je ne vais pas râler.

Ceci dit, pour répondre à tes questions dans l'ordre...

Les fraiseuses AMB fonctionnent bien sur du 220 V, quand tu te connectes sur le site d'AMB Allemagne, il est normal que des déclinaisons des fraiseuses soient proposées en 110 V puisqu'ils commercialisent également leurs fraiseuses aux U.S.A. et au Canada. Mais si tu achètes ton AMB en France ou en Europe (Internetwerkzeug, par exemple, où alex71 et moi avons pris la nôtre), tu peux être certain qu'elle arrivera en 220 V.

Si l'on ne considère que l'AMB 1050 FME (et non les modèles 530 et 800 FME) la version classique possède une plage de vitesses de rotation comprise entre 5 000 et 25 000 t/min. Je n'ai pas besoin de regarder sur ma fraiseuse je l'ai contrôlée au tachymètre. Cependant, Internetwerkzeug a fait faire des série spéciales par AMB Elektrik. C'est très courant en Allemagne. Plutôt que d'afficher des réductions qui n'ont ni queue ni tête comme nous le faisons, les allemands préfèrent cette politique commerciale pour se distinguer de leurs concurrents. C'est pour cela que tu trouves sur Internetwerkzeug des modèles avec des plages de vitesses de rotation différentes. D'ailleurs, si tu regarde bien les modèles issus de ces séries spéciales sont bleus et non noirs, comme les modèles standards de la marque.

Pour ma part, j'ai pris une AMB avec pinces standard et cela suffit amplement. La précision est plus que suffisante par rapport à de l'ER-16 mais si tu as les moyens, pourquoi pas. Garde quand même en mémoire que la RS-CNC est limitée en précision si tu atteins du 0,1 ou 0,2 mm de précision c'est déjà très bien. Le faux rond des AMB avec pince classique est inférieur à 0,05 mm. La différence de coût entre le modèle avec pinces classiques et celui adapté pour l'utilisation de pinces ER-16 n'est pas négligeable. Enfin, pas la peine d'aller voir si tes écrous comportent le marquage ER-16 ou pas si tu achètes une AMB. En revanche, en achetant Chinois, marquage ou pas, tu n'es pas du tout certain d'avoir de l'ER-16 et à tous les coups cela sera des écrous ER-16 de daube.

Avec les écrous ER-16, il faut être précautionneux. Ces écrous possèdent un repère à aligner avec l'écrou pour le clipser dedans au risque, si tu n'alignes pas bien les deux de d'abîmer écrou et pince.

Enfin, toujours si le porte monnaie suit, il existe d'autres modèles de l'AMB 1050 FME. Celui qu'Alex71 et moi avons acheté, avec variateur électronique intégré pour contrôler la vitesse de rotation de la machine via la commande PWM de la carte GRBL 32 bits, moyennant l'achat d'un petit convertisseur de signaux PWM -> 0-10V analogique au prix de moins de 3-4 €. Un autre modèle permettant le remplacement rapide de l'outil via un système de levier. C'est d'ailleurs il me semble ce même modèle qui permet d'utiliser un chargeur d'outil proposé par la marque pour 500-600 €. La préhension et le maintient de l'outil nécessite une puissance pneumatique qu'un compresseur standard peut fournir.

J'espère avoir répondu à tes attentes.

@+
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jb817
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Quel broche acheter mais pas une daube comme la AMB ELEKTRIK ou la Machifit ER11

Message par jb817 »

HTheatre a écrit : 03 mai 2020 15:32 Bonjour jb817,

Je trouve que tu te prends, une nouvelle fois, pas mal la tête. L'AMB est en fait une KRESS, cette fraiseuse fait l’humanité dans le milieu des CNC DIY pour sa qualité et ses performances. Par ailleurs, j'ai déjà abordé dans un précédent post les différentes déclinaisons de l'AMB 1050 FME dans un précédent post. Comme je constate que tu as quand même fait l'effort de te renseigner sur le net, je ne vais pas râler.

Ceci dit, pour répondre à tes questions dans l'ordre...

Les fraiseuses AMB fonctionnent bien sur du 220 V, quand tu te connectes sur le site d'AMB Allemagne, il est normal que des déclinaisons des fraiseuses soient proposées en 110 V puisqu'ils commercialisent également leurs fraiseuses aux U.S.A. et au Canada. Mais si tu achètes ton AMB en France ou en Europe (Internetwerkzeug, par exemple, où alex71 et moi avons pris la nôtre), tu peux être certain qu'elle arrivera en 220 V.

Si l'on ne considère que l'AMB 1050 FME (et non les modèles 530 et 800 FME) la version classique possède une plage de vitesses de rotation comprise entre 5 000 et 25 000 t/min. Je n'ai pas besoin de regarder sur ma fraiseuse je l'ai contrôlée au tachymètre. Cependant, Internetwerkzeug a fait faire des série spéciales par AMB Elektrik. C'est très courant en Allemagne. Plutôt que d'afficher des réductions qui n'ont ni queue ni tête comme nous le faisons, les allemands préfèrent cette politique commerciale pour se distinguer de leurs concurrents. C'est pour cela que tu trouves sur Internetwerkzeug des modèles avec des plages de vitesses de rotation différentes. D'ailleurs, si tu regarde bien les modèles issus de ces séries spéciales sont bleus et non noirs, comme les modèles standards de la marque.

Pour ma part, j'ai pris une AMB avec pinces standard et cela suffit amplement. La précision est plus que suffisante par rapport à de l'ER-16 mais si tu as les moyens, pourquoi pas. Garde quand même en mémoire que la RS-CNC est limitée en précision si tu atteins du 0,1 ou 0,2 mm de précision c'est déjà très bien. Le faux rond des AMB avec pince classique est inférieur à 0,05 mm. La différence de coût entre le modèle avec pinces classiques et celui adapté pour l'utilisation de pinces ER-16 n'est pas négligeable. Enfin, pas la peine d'aller voir si tes écrous comportent le marquage ER-16 ou pas si tu achètes une AMB. En revanche, en achetant Chinois, marquage ou pas, tu n'es pas du tout certain d'avoir de l'ER-16 et à tous les coups cela sera des écrous ER-16 de daube.

Avec les écrous ER-16, il faut être précautionneux. Ces écrous possèdent un repère à aligner avec l'écrou pour le clipser dedans au risque, si tu n'alignes pas bien les deux de d'abîmer écrou et pince.

Enfin, toujours si le porte monnaie suit, il existe d'autres modèles de l'AMB 1050 FME. Celui qu'Alex71 et moi avons acheté, avec variateur électronique intégré pour contrôler la vitesse de rotation de la machine via la commande PWM de la carte GRBL 32 bits, moyennant l'achat d'un petit convertisseur de signaux PWM -> 0-10V analogique au prix de moins de 3-4 €. Un autre modèle permettant le remplacement rapide de l'outil via un système de levier. C'est d'ailleurs il me semble ce même modèle qui permet d'utiliser un chargeur d'outil proposé par la marque pour 500-600 €. La préhension et le maintient de l'outil nécessite une puissance pneumatique qu'un compresseur standard peut fournir.

J'espère avoir répondu à tes attentes.

@+
merci de tes réponses :D mais 2 petites question !!
tu la bien acheter chez Internetwerkzeug ?
tu a bien la garantie et de combien de temps ?
je pose beaucoup de question par ce que j'ai commander des pièces sur un site qui ma arnaquer!! :oops:
et maintenant la broche chinoise !! :oops:
dont tu comprendras ma méfiance .... :idea: :)
Modifié en dernier par jb817 le 30 sept. 2022 14:55, modifié 1 fois.
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HTheatre
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Re: Quel broche acheter mais pas une daube comme la Machifit ER11

Message par HTheatre »

Oui, Alex71 et moi avons commandé les nôtre chez Internetwerkzeug, comme indiqué dans mon précédent post :x.
Pour la garantie, en dehors de ce qui est indiqué dans la notice, je n'ai rien d'autre pour répondre à ta question. Il s'agit de la garantie constructeur de 24 mois.

Voilà la page du manuel où il est fait référence à la garantie constructeur.



S'agissant des garanties mentionnées dans les descriptions des articles du site, il s'agit d'extensions de garantie gratuites ou payantes proposées par le magasin et non par les constructeurs des produits.

Je te confirme si cela peut te rassurer que ma fraiseuse est arrivée avec un certificat de garantie.

@+
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Re: Quel broche acheter mais pas une daube comme la Machifit ER11

Message par mageobois »

Bonjour
pour ma part j'ai acheté une affleureuse Makita RT 0700C, prix 128.46€, elle n'a pas encore énormement tourné mais j'ai réalisé un usinage dans du bois qui a durée environ 2h15 avec une pose de 20 mn et franchement nikel elle chauffe très très peu. J'ai mesuré la coaxialité et je suis
à peine à 3/100.Je suis surpris de son efficacité, à voir maintenant dans le temps.
MAKITA.JPG
Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.
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jb817
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Quel broche acheter mais pas une daube comme la AMB ELEKTRIK ou la Machifit ER11

Message par jb817 »

mageobois a écrit : 06 mai 2020 10:55 Bonjour
pour ma part j'ai acheté une affleureuse Makita RT 0700C, prix 128.46€, elle n'a pas encore énormement tourné mais j'ai réalisé un usinage dans du bois qui a durée environ 2h15 avec une pose de 20 mn et franchement nikel elle chauffe très très peu. J'ai mesuré la coaxialité et je suis
à peine à 3/100.Je suis surpris de son efficacité, à voir maintenant dans le temps.

MAKITA.JPG
Merci mageobois pour ta réponse, j'ai réfléchi !! j'ai pesé le pour et le contre des diverses broches et je vais prendre la AMD pour sa qualité :D
Modifié en dernier par jb817 le 30 sept. 2022 14:55, modifié 1 fois.
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jb817
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Quel broche acheter mais pas une daube comme la AMB ELEKTRIK ou la Machifit ER11

Message par jb817 »

HTheatre a écrit : 03 mai 2020 18:14 Oui, Alex71 et moi avons commandé les nôtre chez Internetwerkzeug, comme indiqué dans mon précédent post :x.
Pour la garantie, en dehors de ce qui est indiqué dans la notice, je n'ai rien d'autre pour répondre à ta question. Il s'agit de la garantie constructeur de 24 mois.

Voilà la page du manuel où il est fait référence à la garantie constructeur.



S'agissant des garanties mentionnées dans les descriptions des articles du site, il s'agit d'extensions de garantie gratuites ou payantes proposées par le magasin et non par les constructeurs des produits.

Je te confirme si cela peut te rassurer que ma fraiseuse est arrivée avec un certificat de garantie.

@+
Salut HTheatre,
Je vais être remboursé de la daube ER11 :D
Je vais commander la AMB 1050 FME-1 DI Portal, Digital Interface, mais j’hésite entre deux model !!

le nouveau model https://www.internetwerkzeug.de/Fraesmo ... -1243.html

ou https://www.internetwerkzeug.de/Fraesmo ... -1157.html

La quel tu me conseillerais vu que tu à la même je crois ?

Peut tu me dire tous se qu'il faut pour le matériel supplémentaire avec le liens pour le branchement de l'interface ?

Toi qui est bon dans les plans :D peut tu me dire par un dessin simple :roll: le câblage à faire de la broche à la carte GRBL makerfr ? et le reste !!

Merci.
A+
Modifié en dernier par jb817 le 30 sept. 2022 14:56, modifié 1 fois.
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HTheatre
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Re: Quel broche acheter mais pas une daube comme la Machifit ER11

Message par HTheatre »

Bonjour jb817,

Pour le modèle, je dirai que c'est plutôt à toi de choisir. Mais a-t-on vraiment besoin d'une fraiseuse qui descende à 3 500 t/min ?
Par ailleurs, le nouveau modèle dont la plage est de 3 500 - 25 000 t/min n'est vendu qu'avec une seule pince. Cela n'engage que moi, mais je trouve dommage de ne pas prendre l'autre pack qui est livré avec 3 pinces (dont la pince 3,175 mm que tu utiliseras je pense très souvent).

Il te faut pour pouvoir contrôler le DI portal via les broches PWM de la carte GRBL 32 bits un petit convertisseur de signal PWM en signal analogique 0-10V (que le DI portal "comprend").

Il y en a au moins 2 modèles, que tu peux utiliser, dont un est plus rapide à mettre en œuvre (celui utilisé par Alex71 qui a également l'AMB 1050 FME-1 DI Portal), que celui que j'utilise, qui nécessite d'installer une résistance supplémentaire entre le convertisseur et les broches PWM de la carte GRBL 32 bits. J'ai un exemplaire de chacun des modèles en stock et même la résistance, si cela t'intéresse, je t'offre celui de ton choix (avec la résistance, si c'est celui-ci que tu choisis). Tu n'auras qu'à me régler les frais de port (2,33 € en lettre suivie) via Paypal ou par virement bancaire et seulement à réception du convertisseur.

Pour le reste et notamment le schéma de connexion, tu devrais trouver ton bonheur dans ce topic. si tu optes pour le convertisseur le plus simple à mettre en œuvre, lis le post d'Alex71 en haut de la page 3, dans lequel il écrit "Je récapitule pour HTheatre...". Pour l'autre, dans les pages suivantes du topic, tu trouveras le schéma de branchement. C'est le même pour l'un et l'autre des modèles de convertisseurs. Il n'y a que les pins qui sont repérés par des noms différents sur l'un ou l'autre des convertisseur, mais soit tu arrives à les identifier tout seul, soit cela prendra 30 seconde pour t'indiquer lesquels correspondent auxquels. Enfin, dans mes derniers posts du topic, tu devrais trouver une vue modélisée en 3D du montage de la résistance (indispensable avec le modèle de convertisseur que j'utilise, ainsi que le paramétrage à indiquer dans le firmware du STM-32). Le paramétrage indiqué pour le firmware du STM-32, qui s'agisse de celui pour mon convertisseur ou de celui pour le convertisseur d'Alex71 sont prévus pour des fraiseuses ayant une plage de vitesses de rotation allant de 5 000 à 25 000 t/min. Mais ce n'est pas pour autant que tu dois te priver de t'acheter le modèle de fraiseuse couvrant la plage 3 500 - 25 000 t/min, si tu le souhaites. C'est que dalle à programmer dans le firmware du STM-32, on trouveras bien la valeur basse à indiquer dans le firmware du STM-32 pour que tu puisses exploiter ta fraiseuse sur l'ensemble de sa plage de rotation : c'est l'affaire de 5 à 10 min. On (mstrens ou moi) t'expliquera comment faire au moment opportun, mais si tu as un tachymètre même bas de gamme, cela aidera pour affiner les valeurs.

Voilà les photos du convertisseur que j'utilise (qui nécessite la résistance)






Et voilà la photo du convertisseur qu'Alex71 utilise et que j'avais également acheté avant d'acheter celui que j'utilise actuellement.



La différence c'est la valeur de la fréquence du signal PWM que le convertisseur accepte pour fonctionner correctement. Le mien fonctionne avec une fréquence de signal PWM de 10 kHz. Celui d'Alex71 fonctionne avec une fréquence de signal PWM qui peut-être comprise entre 1 et 3 kHz. Mais ceci n'est pas important, on peut régler cette valeur dans le firmware du STM-32, dans tous les cas.

Enfin, pour l'AMB, ne fait pas le bourrin, comme moi j'ai fait, pour monter les pinces. Il ne faut surtout pas mettre la pince seule dans le mandrin pour venir ensuite visser l'écrou sur le mandrin. Il faut clipser la pince à l'intérieur de l'écrou puis venir visser l'ensemble sur le mandrin de la fraiseuse de quelques tours seulement (ne jamais visser l'ensemble écrou + pince à fond sans fraise à l'intérieur ! C'est bon pour coincer la pince dans le mandrin).

Jette un œil à ces deux vidéos qui te montrent comment procéder. Elles sont en allemand, mais les images parlent d'elles-mêmes.




Et quand on aura beaucoup de sous...



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jb817
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Quel broche acheter mais pas une daube comme la AMB ELEKTRIK ou la Machifit ER11

Message par jb817 »

HTheatre a écrit : 07 mai 2020 15:18 Bonjour jb817,

Pour le modèle, je dirai que c'est plutôt à toi de choisir. Mais a-t-on vraiment besoin d'une fraiseuse qui descende à 3 500 t/min ?
Par ailleurs, le nouveau modèle dont la plage est de 3 500 - 25 000 t/min n'est vendu qu'avec une seule pince. Cela n'engage que moi, mais je trouve dommage de ne pas prendre l'autre pack qui est livré avec 3 pinces (dont la pince 3,175 mm que tu utiliseras je pense très souvent).

Il te faut pour pouvoir contrôler le DI portal via les broches PWM de la carte GRBL 32 bits un petit convertisseur de signal PWM en signal analogique 0-10V (que le DI portal "comprend").

Il y en a au moins 2 modèles, que tu peux utiliser, dont un est plus rapide à mettre en œuvre (celui utilisé par Alex71 qui a également l'AMB 1050 FME-1 DI Portal), que celui que j'utilise, qui nécessite d'installer une résistance supplémentaire entre le convertisseur et les broches PWM de la carte GRBL 32 bits. J'ai un exemplaire de chacun des modèles en stock et même la résistance, si cela t'intéresse, je t'offre celui de ton choix (avec la résistance, si c'est celui-ci que tu choisis). Tu n'auras qu'à me régler les frais de port (2,33 € en lettre suivie) via Paypal ou par virement bancaire et seulement à réception du convertisseur.

Pour le reste et notamment le schéma de connexion, tu devrais trouver ton bonheur dans ce topic. si tu optes pour le convertisseur le plus simple à mettre en œuvre, lis le post d'Alex71 en haut de la page 3, dans lequel il écrit "Je récapitule pour HTheatre...". Pour l'autre, dans les pages suivantes du topic, tu trouveras le schéma de branchement. C'est le même pour l'un et l'autre des modèles de convertisseurs. Il n'y a que les pins qui sont repérés par des noms différents sur l'un ou l'autre des convertisseur, mais soit tu arrives à les identifier tout seul, soit cela prendra 30 seconde pour t'indiquer lesquels correspondent auxquels. Enfin, dans mes derniers posts du topic, tu devrais trouver une vue modélisée en 3D du montage de la résistance (indispensable avec le modèle de convertisseur que j'utilise, ainsi que le paramétrage à indiquer dans le firmware du STM-32). Le paramétrage indiqué pour le firmware du STM-32, qui s'agisse de celui pour mon convertisseur ou de celui pour le convertisseur d'Alex71 sont prévus pour des fraiseuses ayant une plage de vitesses de rotation allant de 5 000 à 25 000 t/min. Mais ce n'est pas pour autant que tu dois te priver de t'acheter le modèle de fraiseuse couvrant la plage 3 500 - 25 000 t/min, si tu le souhaites. C'est que dalle à programmer dans le firmware du STM-32, on trouveras bien la valeur basse à indiquer dans le firmware du STM-32 pour que tu puisses exploiter ta fraiseuse sur l'ensemble de sa plage de rotation : c'est l'affaire de 5 à 10 min. On (mstrens ou moi) t'expliquera comment faire au moment opportun, mais si tu as un tachymètre même bas de gamme, cela aidera pour affiner les valeurs.

Voilà les photos du convertisseur que j'utilise (qui nécessite la résistance)






Et voilà la photo du convertisseur qu'Alex71 utilise et que j'avais également acheté avant d'acheter celui que j'utilise actuellement.



La différence c'est la valeur de la fréquence du signal PWM que le convertisseur accepte pour fonctionner correctement. Le mien fonctionne avec une fréquence de signal PWM de 10 kHz. Celui d'Alex71 fonctionne avec une fréquence de signal PWM qui peut-être comprise entre 1 et 3 kHz. Mais ceci n'est pas important, on peut régler cette valeur dans le firmware du STM-32, dans tous les cas.

Enfin, pour l'AMB, ne fait pas le bourrin, comme moi j'ai fait, pour monter les pinces. Il ne faut surtout pas mettre la pince seule dans le mandrin pour venir ensuite visser l'écrou sur le mandrin. Il faut clipser la pince à l'intérieur de l'écrou puis venir visser l'ensemble sur le mandrin de la fraiseuse de quelques tours seulement (ne jamais visser l'ensemble écrou + pince à fond sans fraise à l'intérieur ! C'est bon pour coincer la pince dans le mandrin).

Jette un œil à ces deux vidéos qui te montrent comment procéder. Elles sont en allemand, mais les images parlent d'elles-mêmes.




Et quand on aura beaucoup de sous...



@+
Merci de ta réponse :D c'est sympas ;)
Je vais prendre celle avec les pinces en plus et que j'avais choisi moralement.
J'ai commencer à regarder le lien du forum j'ai eu mal a la tête c'est devenu trop compliquer tous c'est bla bla bla :D
Peut tu me donner tous les liens directement pour tous commander ? si sa te fais rien (le liens amazon ne marche plus) et le meilleur matos d’après toi ?
et après avoir tous commander et reçu je pourrais mieux comprendre et crier HELP Help :lol:
Merci pour ton temps et ta patience.
A+
Modifié en dernier par jb817 le 30 sept. 2022 14:56, modifié 1 fois.
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HTheatre
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Re: Quel broche acheter mais pas une daube comme la Machifit ER11

Message par HTheatre »

Voilà les liens pour commander le convertisseur qu'utilise Alex71. Vu que tu pars sur exactement la même fraiseuse que la nôtre, il te suffira de copier scrupuleusement ses paramètres. Tu n'auras pas à te prendre la tête à utiliser une résistance. En plus mstrens a déjà défini par défaut la fréquence d'oscillation du signal PWM à 2 kHz dans le firmware du STM32, ce qui correspond exactement au milieu de la plage de fonctionnement préconisée pour ce modèle de convertisseur.

Sur Amazon
Sur AliExpress

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Re: Quel broche acheter mais pas une daube comme la Machifit ER11

Message par Totoro »

salut tout le monde

en parlant de variateur de vitesse , est ce plus judicieux de garder ma broche chinoise qui fait le job correctement, (enfin la je suis en phase de test et reglages ) et lui rajouter ça:

https://www.amazon.fr/Contr%C3%B4leur- ... =8-1-fkmr1

ou prendre le parti de changer pour une katsu, l'AMB est sympa mais pas le meme budget

merci d'avance
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