Modifications de ma CNC

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JeBe65
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Re: Modifications de ma CNC

Message par JeBe65 »

HTheatre a écrit : 04 août 2019 19:14
macandnews a écrit : 04 août 2019 14:11 J'aime bien ce système de laser pour repérer le centre de l'outil.
C'était sans doute plus compliqué à concevoir, mais tu aurais pu faire un support pour que le laser indique pile-poil le centre de l'outil comme sur une perceuse à colonne. :/
A priori, j'écris bien à priori, cela semble techniquement impossible pour la RS-CNC d'installer un système laser qui fasse une croix exactement à la verticale de l'outil. Sauf à utilise des outils transparents, je ne vois vraiment pas comment éviter que le système de laser -- que l'on utilise un seul laser (croix) ou deux lasers (ligne) -- ne rencontre l'outil. Au mieux, je pense que l'on peut espérer que le système laser forme une équerre dont le sommet se retrouverait au droit de l'outil. En même temps, cela serait suffisant pour aligner un brut à la perfection par rapport à la pointe de l''outil.
Sur la vidéo du japonais, on peut constater que 2 des 4 branches de la croix ne se voient pas ou très mal sur le plateau de sa CNC.
Apparemment, la seule manière de faire une véritable croix laser pile-poil à la verticale de l'outil serait d'utiliser non pas 2 mais 4 lasers (ligne), mais bonjour l'usine à gaz et le résultat est très incertain.

@+
Tout à fait d'accord avec toi, c'est pour ça que j'ai opté pour une croix décalée, c'est pas le top mais ça l'avantage d'être facile à mettre en oeuvre pour positionner un brut à peu près

Pour des positionnements plus précis j'utilise des butées positionnées avec une pige dans la broche :

Image
HBM
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Re: Modifications de ma CNC

Message par HBM »

JeBe65 a écrit : 04 août 2019 19:48
HTheatre a écrit : 04 août 2019 19:14
macandnews a écrit : 04 août 2019 14:11 J'aime bien ce système de laser pour repérer le centre de l'outil.
C'était sans doute plus compliqué à concevoir, mais tu aurais pu faire un support pour que le laser indique pile-poil le centre de l'outil comme sur une perceuse à colonne. :/
A priori, j'écris bien à priori, cela semble techniquement impossible pour la RS-CNC d'installer un système laser qui fasse une croix exactement à la verticale de l'outil. Sauf à utilise des outils transparents, je ne vois vraiment pas comment éviter que le système de laser -- que l'on utilise un seul laser (croix) ou deux lasers (ligne) -- ne rencontre l'outil. Au mieux, je pense que l'on peut espérer que le système laser forme une équerre dont le sommet se retrouverait au droit de l'outil. En même temps, cela serait suffisant pour aligner un brut à la perfection par rapport à la pointe de l''outil.
Sur la vidéo du japonais, on peut constater que 2 des 4 branches de la croix ne se voient pas ou très mal sur le plateau de sa CNC.
Apparemment, la seule manière de faire une véritable croix laser pile-poil à la verticale de l'outil serait d'utiliser non pas 2 mais 4 lasers (ligne), mais bonjour l'usine à gaz et le résultat est très incertain.

@+
Tout à fait d'accord avec toi, c'est pour ça que j'ai opté pour une croix décalée, c'est pas le top mais ça l'avantage d'être facile à mettre en oeuvre pour positionner un brut à peu près

Pour des positionnements plus précis j'utilise des butées positionnées avec une pige dans la broche :

Image
J'aimerais faire des butées escamotables sous la table.
Un simple vérin pneumatique suffit. J'avais ça sur mes machines CNC à l'atelier quand j'étais en activité.
Le problème c'est le réglage, sur les grosses CNC que j'avais et en règle générale sur la plupart des CNC les butées sont réglables pour faire les origines piece XY à 0.
Je réfléchis à cela pour l'instant éventuellement faire des Dogs comme sur les tables MFT de Festool.
En tout cas l'idée du laser et une excellente idée...encore bravo pour le boulot et je vois des compétences de code ISO.
Hervé
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macandnews
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Re: Modifications de ma CNC

Message par macandnews »

Je ne sais pas comment fonctionne le laser, mais dans ma tête, je voyais un support incliné fixé au centre de la broche, là où il y a les vis de serrage du support de la broche pour projeter le faisceau au centre de l'outil. Le plus difficile, étant de trouver la bonne inclinaison pour fabriquer le support. À la limite, un support réglable pour pouvoir l'ajuster suivant la position de la broche.
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JeBe65
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Re: Modifications de ma CNC

Message par JeBe65 »

macandnews a écrit : 04 août 2019 20:04 Je ne sais pas comment fonctionne le laser, mais dans ma tête, je voyais un support incliné fixé au centre de la broche, là où il y a les vis de serrage du support de la broche pour projeter le faisceau au centre de l'outil. Le plus difficile, étant de trouver la bonne inclinaison pour fabriquer le support. À la limite, un support réglable pour pouvoir l'ajuster suivant la position de la broche.
Houla, la c'est casse pipe car vu que le laser sera incliné il faudra compenser le décalage qui apparaîtra avec le mouvement du Z 😉
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JeBe65
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Re: Modifications de ma CNC

Message par JeBe65 »

HBM a écrit : 04 août 2019 20:02 J'aimerais faire des butées escamotables sous la table.
Un simple vérin pneumatique suffit. J'avais ça sur mes machines CNC à l'atelier quand j'étais en activité.
Le problème c'est le réglage, sur les grosses CNC que j'avais et en règle générale sur la plupart des CNC les butées sont réglables pour faire les origines piece XY à 0.
Je réfléchis à cela pour l'instant éventuellement faire des Dogs comme sur les tables MFT de Festool.
En tout cas l'idée du laser et une excellente idée...encore bravo pour le boulot et je vois des compétences de code ISO.
Hervé
On voit le connaisseur 😉

De mon coté, 15 ans d'atelier ça laisse des traces 😃

A+
HBM
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Re: Modifications de ma CNC

Message par HBM »

JeBe65 a écrit : 05 août 2019 09:28
HBM a écrit : 04 août 2019 20:02 J'aimerais faire des butées escamotables sous la table.
Un simple vérin pneumatique suffit. J'avais ça sur mes machines CNC à l'atelier quand j'étais en activité.
Le problème c'est le réglage, sur les grosses CNC que j'avais et en règle générale sur la plupart des CNC les butées sont réglables pour faire les origines piece XY à 0.
Je réfléchis à cela pour l'instant éventuellement faire des Dogs comme sur les tables MFT de Festool.
En tout cas l'idée du laser et une excellente idée...encore bravo pour le boulot et je vois des compétences de code ISO.
Hervé
On voit le connaisseur 😉

De mon coté, 15 ans d'atelier ça laisse des traces 😃

A+
Haha....42 année d'artisanat dans l'agencement et la menuiserie... et 25 ans de CN....;)
Nouvel atelier et montage d'une Rs-CNC 32 pour ma retraite .
Plein d'idées dans ma tête ,mais besoin d'aide pour les réaliser...
Je garde précieusement tes post en mémoire... :D
Bye Hervé
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HTheatre
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Re: Modifications de ma CNC

Message par HTheatre »

Bonjour,
JeBe65 a écrit : 05 août 2019 09:24
macandnews a écrit : 04 août 2019 20:04 Je ne sais pas comment fonctionne le laser, mais dans ma tête, je voyais un support incliné fixé au centre de la broche, là où il y a les vis de serrage du support de la broche pour projeter le faisceau au centre de l'outil. Le plus difficile, étant de trouver la bonne inclinaison pour fabriquer le support. À la limite, un support réglable pour pouvoir l'ajuster suivant la position de la broche.
Houla, la c'est casse pipe car vu que le laser sera incliné il faudra compenser le décalage qui apparaîtra avec le mouvement du Z 😉
Alors soit vous ne parlez pas tous les deux de la même chose, soit je ne comprends pas. Disposer deux lasers projetant des lignes (avec par exemple un angle d'ouverture de 60°), l'un à 90° de l'autre par rapport à l'axe de la broche et chacun incliné de 45° par rapport à l'horizontale est la meilleure solution technique pour placer le centre d'un croix tronquée pile-poil sous l'outil. Sauf erreur, dans cette configuration et si les supports des lasers sont solidaires du chariot des YZ, son mouvement sur l'axe Z n'aura pour seul effet que d'agir sur la taille de la croix projetée (Z mini = petite croix et Z maxi = grande croix), et non sur la position de son centre sur le plateau. Au pire, c'est la netteté (le focus) du laser qui sera affectée, mais sur une si faible hauteur d'évolution, cela ne devrait pas être gênant outre mesure.



Désolé pour le dessin tout pourri, mais au boulot, je n'ai pas de logiciel de CAO :D .

@+
Modifié en dernier par HTheatre le 26 oct. 2019 05:52, modifié 1 fois.
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macandnews
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Re: Modifications de ma CNC

Message par macandnews »

HTheatre a écrit : 05 août 2019 11:46 Bonjour,
JeBe65 a écrit : 05 août 2019 09:24
macandnews a écrit : 04 août 2019 20:04 Je ne sais pas comment fonctionne le laser, mais dans ma tête, je voyais un support incliné fixé au centre de la broche, là où il y a les vis de serrage du support de la broche pour projeter le faisceau au centre de l'outil. Le plus difficile, étant de trouver la bonne inclinaison pour fabriquer le support. À la limite, un support réglable pour pouvoir l'ajuster suivant la position de la broche.
Houla, la c'est casse pipe car vu que le laser sera incliné il faudra compenser le décalage qui apparaîtra avec le mouvement du Z 😉
Alors soit vous ne parlez pas tous les deux de la même chose, soit je ne comprends pas. Disposer deux lasers projetant des lignes (avec par exemple un angle d'ouverture de 60°), l'un à 90° de l'autre par rapport à l'axe de la broche et chacun incliné de 45° par rapport à l'horizontale est la meilleure solution technique pour placer le centre d'un croix tronquée pile-poil sous l'outil. Sauf erreur, dans cette configuration et si les supports des lasers sont solidaires du chariot des YZ, son mouvement sur l'axe Z n'aura pour seul effet que d'agir sur la taille de la croix projetée (Z mini = petite croix et Z maxi = grande croix), et non sur la position de son centre sur le plateau. Au pire, c'est la netteté (le focus) du laser qui sera affectée, mais sur une si faible hauteur d'évolution, cela ne devrait pas être gênant outre mesure.



Désolé pour le dessin tout pourri, mais au boulot, je n'ai pas de logiciel de CAO :D .

@+
Je pensais bien à un montage de ce genre, mais avec un seul laser qui projette directement un faisceau en forme de croix. :|
Mon idée n’était donc pas si farfelue ! :mrgreen:
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Re: Modifications de ma CNC

Message par HTheatre »

Bonjour macandnews,
macandnews a écrit : 05 août 2019 11:54 Je pensais bien à un montage de ce genre, mais avec un seul laser qui projette directement un faisceau en forme de croix. :| Mon idée n’était donc pas si farfelue ! :mrgreen:
Ah... avec un seul laser projetant une croix, là c'est sûr... Cela n'est pas possible. La ligne, dans l'alignement de l'axe de rotation de l'outil, ne se décalera pas sur le plateau de la RS-CNC en fonction de Z, l'autre (celle orthogonale à l'axe de rotation de l'outil) en revanche, si. Résultat, le centre de la croix ne se trouvera pas au même endroit sur le plateau en Z-mini et Z-max. C'est de la pure géométrie dans l'espace.

Il y aurait toutefois une solution qui fonctionnerait avec 1 seul laser projetant une croix, c'est de le fixr sur le chariot des YZ, mais pas sur le "Z_plate" ou tout support solidaire de cette pièce. Pour l'écrire plus simplement, il faudrait fixer le laser sur le "Dolly_bottom" du chariot des YZ. Cela ne paraît pas, a priori, infaisable. Il faut simplement s'assurer que rien ne gênera le laser et à l'inverse que le laser ne gênera aucun des éléments en mouvement sur Y et Z à ce niveau.

@+
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Re: Modifications de ma CNC

Message par JeBe65 »

HTheatre a écrit : 05 août 2019 12:09 Bonjour macandnews,
macandnews a écrit : 05 août 2019 11:54 Je pensais bien à un montage de ce genre, mais avec un seul laser qui projette directement un faisceau en forme de croix. :| Mon idée n’était donc pas si farfelue ! :mrgreen:
Ah... avec un seul laser projetant une croix, là c'est sûr... Cela n'est pas possible. La ligne, dans l'alignement de l'axe de rotation de l'outil, ne se décalera pas sur le plateau de la RS-CNC en fonction de Z, l'autre (celle orthogonale à l'axe de rotation de l'outil) en revanche, si. Résultat, le centre de la croix ne se trouvera pas au même endroit sur le plateau en Z-mini et Z-max. C'est de la pure géométrie dans l'espace.

Il y aurait toutefois une solution qui fonctionnerait avec 1 seul laser projetant une croix, c'est de le fixr sur le chariot des YZ, mais pas sur le "Z_plate" ou tout support solidaire de cette pièce. Pour l'écrire plus simplement, il faudrait fixer le laser sur le "Dolly_bottom" du chariot des YZ. Cela ne paraît pas, a priori, infaisable. Il faut simplement s'assurer que rien ne gênera le laser et à l'inverse que le laser ne gênera aucun des éléments en mouvement sur Y et Z à ce niveau.

@+
Je ne comprends pas votre problème 😀
Nous disposons d’une CNC pilotable par GCode
Donc pourquoi vous voulez avoir le laser exactement sous la broche ?
Montez le en // de la broche avec un décalage connu en XY 😉
Ou j’ai raté un épisode 😂
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