Choix d'un routeur

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HTheatre
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Re: Choix d'un routeur

Message par HTheatre »

mstrens a écrit : 23 déc. 2019 13:48 pour info, je pense qu'il existe des modules convertisseur PWM => voltage analogique bien moins chers.
Voici le premier lien trouvé (mais il doit y en avoir bien d'autres peut être moins cher).
https://fr.aliexpress.com/item/32959244 ... b201603_53
Ce n'est pas le même : 0 - 3KHz (pour le tiens) et 50Hz - 10kHz (pour le miens). Avec le mien, il n'y a pas besoin d'aller modifier la plage de fréquences de la sortie PWM dans Grbl.
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Re: Choix d'un routeur

Message par mstrens »

La modification de la plage de fréquence est simple à faire et ne coûte rien.
A l'usage, il ne devrait pas y avoir de différence entre 1 et 10 Khz.
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HTheatre
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Re: Choix d'un routeur

Message par HTheatre »

mstrens a écrit : 23 déc. 2019 15:07 La modification de la plage de fréquence est simple à faire et ne coûte rien.
A l'usage, il ne devrait pas y avoir de différence entre 1 et 10 Khz.
Je suis d'accord avec toi mstrens, mais en même temps vu le public auxquels est destiné le module de conversion (makers prêts à investir plus de 250 € dans une broche), je ne crois pas que l'on en soit encore à chercher à économiser quelques euros (on est plus ici dans la logique de départ de Romain : concevoir une CNC pas chère)... Alors pourquoi s'embêter à aller modifier la plage de fréquences de la sortie PWM dans le code Grbl de la RS-CNC32.

Pour info, j'ai toujours le module que tu m'avais conseillé d'acheter sur Amazon, même si depuis j'en ai racheté 2 autres, celui (de conversion de fréquences 0 - 10KHz -> tension 0-10 V), dont tu m'as dit qu'il ne conviendrait pas (apparemment il peut convenir mais de manière limitée. Je n'ai pas bien compris ce qu'il y a d'indiqué à ce sujet dans la notice ci-dessous) et le dernier, celui dont j'ai donné le lien dans un post au-dessus, mais que je n'ai pas encore reçu. J'ai commandé les miens directement sur HiComponent, car je n'avais pas vu qu'ils étaient également disponibles sur Amazon et à l'unité. Sur HiComponent, la commande minimale est de 2 unités.

Donc en définitive, j'ai celui-ci (que tu m'as recommandé et qu'Alex71 utilise avec son AMB)



Celui-là qui pourrait fonctionner sous certaines réserves (à toi de m'expliquer lesquelles, car je ne comprends pas : "If input is PWM signal, the duty cycle/ratio must be 50%, cannot be 0-100%" à la fin de la page 2 de la notice)



Et enfin, j'attends ce(s) dernier(s)



Si avec tous ces convertisseurs je n'arrive pas à démarrer l'AMB depuis la RS-CNC, c'est que je suis vraiment une buse ! Et comme tu peux le lire, je suis très très loin des 2 € et quelques. Rien qu'en convertisseurs commandés, je dois tourner autour de 40 €.

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Re: Choix d'un routeur

Message par mstrens »

A mon avis, le module Frequence to Voltage ne peut pas fonctionner.
Si je comprends bien sa fonction, il génère un voltage en fonction de la FREQUENCE du signal en entrée (et non en fonction du ratio entre signal HAUT et signal BAS).

Le signal généré par GRBL est un signal PWM c'est à dire que la fréquence est fixe et le ratio HAUT/BAS est variable (et correspond à la vitesse de rotation souhaitée).

Je ne sais pas ce que donnera ce module en sortie quand
- le ratio sera 0 % ou 100% car dans ce cas il n'y a même plus de fréquence (le signal en entrée est continu)
- le ratio sera proche de 0 ou 100%; il y a une fréquence mais pas à avec la forme escomptée

Quand le ratio PWM sera proche de 50%, il donnera un voltage mais celui ci sera fixe (fonction uniquement de la fréquence pré-définie dans GRBL) et donc non modifiable par le Gcode.
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HTheatre
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Re: Choix d'un routeur

Message par HTheatre »

mstrens a écrit : 23 déc. 2019 15:53 A mon avis, le module Frequence to Voltage ne peut pas fonctionner.
Si je comprends bien sa fonction, il génère un voltage en fonction de la FREQUENCE du signal en entrée (et non en fonction du ratio entre signal HAUT et signal BAS).

Le signal généré par GRBL est un signal PWM c'est à dire que la fréquence est fixe et le ratio HAUT/BAS est variable (et correspond à la vitesse de rotation souhaitée).

Je ne sais pas ce que donnera ce module en sortie quand
- le ratio sera 0 % ou 100% car dans ce cas il n'y a même plus de fréquence (le signal en entrée est continu)
- le ratio sera proche de 0 ou 100%; il y a une fréquence mais pas à avec la forme escomptée

Quand le ratio PWM sera proche de 50%, il donnera un voltage mais celui ci sera fixe (fonction uniquement de la fréquence pré-définie dans GRBL) et donc non modifiable par le Gcode.
Donc cela confirme ce que tu avais déjà indiqué. Au mieux, avec ce convertisseur, j'obtiendrai une tension continue fixe en sortie (fonction de la fréquence fixe prédéfinie dans la config Grbl). Bon au moins, je sais que le convertisseur que tu m'as conseillé fonctionne en modifiant la plage de fréquence dans Grbl, puisque Alex71 l'utilise.

Dans tous les cas, je te remercie pour ta réponse.

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Re: Choix d'un routeur

Message par mageobois »

:? :oops: rien compris
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Re: Choix d'un routeur

Message par HTheatre »

Bonsoir mageobois,

Qu'est-ce que tu ne comprends pas ? Nos histoires de convertisseurs PWM vers 0-10 V ?

Pour l'instant, en ce qui te concerne, il te faut choisir un modèle de broche. Je te proposais d'acheter la broche d'AMB modèle 1050 FME-1 (AMB est la marque qui a repris la commercialisation des broches de la marque KRESS, très réputée auprès des Makers).

Il existe plusieurs version de l'AMB 1050 FME-1 :
  • un modèle classique, comportant un variateur de vitesse qui se présente sous la forme d'une molette qu'il suffit de tourner pour sélectionner la vitesse de rotation de la broche souhaitée (exactement comme sur la KATSU)
  • un modèle spécialement dédié au machines CNC (1050 FME-1 DI portal) , qui comporte en lieu et place de la molette un variateur électronique de la vitesse de rotation.
Ce dernier modèle ne peut être mis en fonctionnement que si tu relies son variateur électronique à la carte Grbl 32bits de la RS-CNC, au port à 3 pins libellé PWM (POwer Management). La vitesse de rotation de la broche sera donc contrôlé exclusivement par la carte Grbl. Le variateur électronique de l'AMB se contrôle à l'aide d'une tension continue comprise entre 0 et 10V qui correspond à la plage de vitesses de rotation de la broche (5000 à 25 000 tr/min). Le problème, c'est que le port PWM de la carte Grbl 32 bits ne génère pas un signal sous la forme d'une tension variable comprise entre 0 - 10 V mais une oscillation entre une tension nulle et une tension de 5V. C'est la vitesse de l'oscillation entre 0 et 5V qui génère en sortie du port PWM de la carte Grbl un signal assimilable à une fréquence compris entre 0 et 10kHz. Or comme indiqué supra, le variateur électronique de l'AMB attend lui d'être piloté par une variation de tension continue comprise entre 0 et 10V. Il faut par conséquent convertir le signal émis par le port PWM de la carte Grbl en une plage de tension continu comprises entre 0 - 10V. C'est là qu'intervient le convertisseur PWM -> 0-10V dont nous parlions avec mstrens.

Ainsi, si tu optes pour la version DI portal de l'AMB 1050 FME-1, tu devras intercaler ce petit convertisseur entre la sortie PWM de la carte Grbl et le variateur de vitesse électronique de l'AMB.

Est-ce plus clair ?

A ma connaissance, nous sommes au moins 2 à avoir opté pour la version DI portal de l'AMB 1050 FME-1 : Alex71 et moa. J'ai lu sur le forum que d'autres membres avaient acheté la version classique de l'AMB 1050 FME-1

Tu peux aussi te tourner vers une toute autre marque de broche. Dans le même ordre de prix, tu as la MAFELL FM-1000, un autre constructeur Allemand. Selon les magasin, on lit que MAFELL remplace désormais la KRESS. Ce n'est pas tout à fait exact. La broche MAFELL existait déjà lorsque KRESS était encore de ce Monde. En revanche, certains commerçant qui vendaient avant la KRESS l'on désormais remplacée par la MAFELL à leur catalogue. Les brevets de KRESS ont exclusivement été récupérés par AMB Elektronik. Ceci dit, la broche MAFELL FM-1000 est aussi performante voire plus performante pour certains que la broche AMB 1050 FME-1. Le boîtier serait plus costaud et le faux rond serait encore plus faible que sur l'AMB. La MAFELL est en revanche un poil plus chère que l'AMB. Au moins un membre du forum, habitué de la marque, en possède une.

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Re: Choix d'un routeur

Message par mageobois »

Bonjour
Merci HTheatre pour tes explications, mon domaine c'est la mécanique, mais alors l'électricité/électronique !!! c'est la cata d'où ma réaction. Entout cas je te remercie de prendre du temps pour les explications. En fait à la base je devais mettre ma défonceuse et comme la broche s'enlève de son support je me suis dis bingo pas besoin d'acheter une broche, alors j'ai modifié et imprimé les supports, mais voilà, je ne l'ai pas mis en marche avant.
Pas de chance elle ne tourne pas sans le support d'où les trois contacts de connection (voir image). Quand j'aurai pris la décision de la broche je viendrai vous redemander des conseil.
file.png
merci
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Re: Choix d'un routeur

Message par HTheatre »

Bonjour mageobois,

Je suppose que tu souhaites pouvoir utiliser la broche soit sur la RS-CNC32 soit de manière classique. Par conséquent, je déduis de cette supposition qu'il n'est pas envisageable de shunter le système à 3 contacts de la broche. En revanche, je pense qu'il est certainement possible de réaliser un "sabot/réceptable" compatible avec le système à 3 broches (basé sur la configuration du support original) que tu fixerais à demeure sur la RS-CNC32 et qui lorsque elle y serait enclenchée "ferait croire" à la broche qu'elle se trouve sur son support original et permettrait ainsi de pouvoir également l'utiliser sur la RS-CNC32. Par ailleurs, le "sabot/réceptable", s'il est bien conçu pourrait être très pratique pour désolidariser rapidement la broche de la RS-CNC32. S'il n'y a pas de risque qu'il chauffe, le "sabot/réceptable" pourrait être constitué d'une partie imprimée et d'un shunt muni de contacts en métal.

Pour l'écrire plus simplement, le but serait de réaliser une copie du système à 3 contact présent sur le support original de la défonceuse, dont la forme serait adaptée, pour pouvoir la fixer de manière permanente sur la RS-CNC32.

Ceci dit, cela nécessite de démonter préalablement, si cela est possible, le support original de la défonceuse pour voir comment fonctionne le système à 3 contacts afin de pouvoir le copier. Et, par conséquent, peut être d'avoir au moins quelques notions en électricité et électronique.

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Re: Choix d'un routeur

Message par mageobois »

Effectivement j'ai redessiné et imprimé le support mais je n'ai pas intégré les connecteurs (résultat de vitesse et précipitation) je vais essayer de bricoler ça et on verra bien. Merci de ton aide. Si j'arrive à faire quelque chose qui fonctionne je mettrai les fichiers à disposition au cas où ca interresse quelqu'un
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