Ha ! sacrés Chinois !

[Kachidoki]

Et a-t-on une idée du prix du kit ?
Est-ce qu'il y aura des extensions aux autres projets de MakerFr ?

[RoMaker]

J'aurai plus de détails dans la semaine, il va m'envoyer la liste des pièces qu'il compte mettre dans le kit

[HTheatre]

(Re)bonjour Romain,

Si le vendeur respecte votre accord, tout le monde en tirera avantage. Le vendeur pour les pièces hors électronique. Normalement, cela ne devrait pas entrainer de pertes financière pour MakerFr.

La possibilité d'acheter d'acheter un kit mécanique complet (à voir en fonction de ce que le vendeur proposera dans sa liste) devrait grandement faciliter la vie des makers intéressés par la construction de la RS-CNC : pas de prise de tête pour remplir son caddy en allant chercher les différents éléments à droite ou à gauche, une seule attente en comparaison des multiples colis réceptionnés au compte goutte et peut-être dans l'avenir la mise à disposition d'upgrades en métal de certaines pièces imprimés. Si le vendeur est malin, il devrait se rendre compte que c'est de ce côté qu'il a le plus à gagner plutôt que de te la faire à l'envers en cherchant à tout prix, malgré vos échanges, à commercialiser l'électronique.

Enfin, toujours pour aller dans le sens de la communauté, le top c'est que le vendeur propose également dans son kit ou dans un kit séparé toutes les pièces déjà imprimées ou moulées, en plusieurs couleurs au choix du client. Là encore, il y a de quoi se faire du fric. Personnellement, si j'avais eu cette option, j'aurai foncé, car j'ai acheté mon imprimante 3D exprès pour la RS-CNC, et nouveau dans la 3D, j'ai galéré pour imprimer mes pièces dont je ne suis pas du tout satisfait de la qualité d'impression pour la plupart (et encore plus quand je vois ce que les autres membres ont réussi à faire).

Bref, encore une fois, s'il est malin, avec les moyens industriels auxquels il a accès en Chine, il a à mon avis bien d'autres alternatives pour développer son commerce autour de la RS-CNC sans avoir besoin de commercialiser en plus son électronique. Il a accès gratuitement aux travaux, études de conception et upgrades déjà pensés par des membres du forum (sur thingiverse, notamment) et même à une notice en anglais qu'il peut joindre à ses kits, le tout gratuitement.

Enfin, votre partenariat devrait normalement accroître la notoriété de la RS-CNC, agrandir la communauté et implicitement le nombre de clients potentiels pour tous les 2.

Et si avec ça on ne réussit pas à faire de la RS-CNC une CNC d'une précision proche d'une CNC semi-professionnelle d'ici 2 ans, le tout à bas coût, c'est que l'on est mauvais .

[RoMaker]

Oui c'est bien ça, je lui ai fait comprendre qu'il avait plus à gagner avec un partenariat avec moi sans vendre l'électronique et qu'à vouloir être trop gourmand il y perdra très vite, sans compter le fait que s'il copie l'électronique il aura toujours un train de retard sur moi et je ne le référencerai pas sur la liste des pièces !

Pour ce qui est de faire évoluer la CNC je me demande depuis quelques temps s'il ne serait pas judicieux de faire un modèle RX-CNC32 à base de V-slots à la place des règles de maçons, ce serait surtout destiné à ceux qui sont dans des pays où ils ont du mal à trouver les règles de maçons ou bien trop chères.
Là je sens que Aze va grincer des dents si on utilise des glissières V-slot

[HTheatre]

Là je sens que Aze va grincer des dents si on utilise des glissières V-slot

J'allais l'écrire

[domi33]

Je crois qu'il est entrain de pleurer dans son coin

[Aze]

AAAAaaaaaaaaaaaaaahhhhhhhhhhhhhhhhhhhh noooooooooooooon!!!!

C'est LE moment d'innover enfin sur ces fameuses glissières supportées (ça n'existe pas! Y a aucun maker qui a fabriqué du rail supporté correct jusqu'à maintenant. Les seuls qui sont allé un poil plus loin c'est sciencilab avec leur longmill CNC, qui ont des rails supportés low cost en Y: https://sienci.com/ , mais c'est vraiment bof bof! ). On peut largement innover sur ce point là avec toute l'énergie positive de ce forum. Et c'est l'innovation qui attire les regards! La preuve avec la partie électronique d'ailleurs (mais ça c'est fait!).

Je repartage ici un album photo des différents tests effectués:
https://photos.google.com/share/AF1QipO ... NCa1cwWlFn

Domi33: dis leurs que c'est méga rigide, précis et très coulissant, p-e que toi ils vont t'écouter car tu es plus sage que moi

Allllllez les gars

[domi33]

Je confirme que c'est rigide et précis pas cher, mais et oui il y a un mais, çà demande un peu de temps à fabriquer, mais je crois que çà vaut la peine

[Aze]

Je confirme que c'est rigide et précis pas cher, mais et oui il y a un mais, çà demande un peu de temps à fabriquer, mais je crois que çà vaut la peine

Pas tant que ça en plus, entre les guides de perçage imprimés + la pâte époxy qui durçit en qqes minutes, c'est quelques dizaines de minutes pour se faire un rail d'1m. Après y a la solution plus basique de faire des inserts en impression 3D, comme on peut voir sur une des photos (pièce noire en premier plan). Y a qu'à clipser les stubs 6mm de chaque côté (c'est la version cheap, car c'est de l'impression 3D, mais on peut imaginer fabriquer ce type d'insert autrement et industriellement).

Bref, j'ai déjà expliqué 200 fois que les profilés alus ça n'était intéressant que pour un vendeur de kit car ça réduit le coût d'expédition drastiquement, mais il n'y a absolument aucune machine d'usinage pro qui est fabriquée en alu (ou alors seulement un corps en fonte d'aluminium très massif, comme certains tours à métaux premiers prix, genre Proxxon, mais c'est connu pour être des mauvais tours... ).
L'acier est plus abordable, solide, facile à travailler ( scier, percer , peindre, fileter, souder, serrer dessus à la clé à choc, etc ), résiste mieux aux vibrations et est facilement sourçable partout. Pour peu que tu ailles acheter ton acier chez un ferrailleur, là ça ne coûte presque plus rien ( chez Decons fer neufs par exemple: cornière en 50x50x5 = 30€ TTC les 6m, soit 22kg d'acier !! ).
L'epoxy ça se trouve partout, y en a plein les avions et les voitures de courses, ça résiste à tout, c'est de moins en moins cher et pratique.

[mstrens]

Perso cette solution me tente assez.
Je me demande juste si le rail linéaire est aussi précis (pas de jeu) dans les 2 directions.
Je n'ai pas de doute quant à la précision dans la direction perpendiculaire à l'axe de rotation des roulement (radial) mais est que c'est aussi précis dans la direction axiale.

Tant qu'à faire une nouvelle CNC, je la ferais comme suit:
- éviter presque toutes les pièces en plastique en utilisant soit des plaques d'alu soit des plaque de HDF.
- garder un système avec 4 tubes aciers carrés (par exemple de 30X30) mais les disposer à plat (au lieu de les mettre à 45 degrés)
- le portique mobile (se déplaçant en Y) serait constitué principalement de 2 plaques verticales (une gauche et une droite) reliées entre elles par les 2 tubes carrés horizontaux (servant à guider le chariot X)


Pour Y
- les tubes aciers des Y seraient directement fixés à table (faite par exemple en contreplaqué marin) en plusieurs points via des cales pour les surélever un peu). Ils peuvent donc être supportés et donc être très longs si on veut
- En Y, les rails type "Aze" (ou MGN pour ceux qui veulent y mettre le prix) seraient fixés sur la face verticale externe des tubes carrés.
- De chaque côté, une plaque latérale verticale d'environ 20 cm (large) X 30 cm (haut) supporterait 6 (ou plus) roulements SG15 fixés sur des excentriques de ce type pour régler facilement le jeu et la verticalité ( https://fr.aliexpress.com/item/32621156 ... b201603_52) ; L'idéal serait d'utiliser des SG66 (plus résistants que les SG15) mais je ne trouve pas d'excentrique adapté chez les chinois.
- Chaque plaque latérale supporterait aussi 3 roulements (ou poulies) pour guider la courroie (voir ci-après)
- Je garderais un système à courroie (plus économiques pour les grandes longueurs) mais au lieu de les utiliser en boucle, j'utiliserais un seul brin (comme dans ce lien - voir la version à courroie - https://euro-makers.com/fr/cnc-aureus-3 ... 000mm.html) . Toutefois pour augmenter encore la rigidité du système de courroie, je mettrais aussi une courroie à l'envers (denture vers le haut) tendue en ligne droite et posée sur la face supérieure horizontale du tube carré. Le but est que les dents des 2 courroies s'imbriquent les unes dans les autres. J'ai déjà vu cela sur une machine mais je ne retrouve plus le lien.
- Pour les Y, je garderais 2 courroies (une de chaque côté) synchronisées par un axe supporté par roulement et traversant le portique d'une plaque à l'autre.
- Le moteur Y serait embarqué sur le portique. Il serait fixé sur une des plaque latérales du portique en gardant probablement un système de réduction (ce qui permet d'augmenter le couple). Je ne sais toutefois pas si cela ne nuit pas à la précision et s'il ne serait pas mieux de monter un moteur de chaque côté en prise directe (tout en gardant la synchronisation par un axe traversant).

Pour X
- Je garderais les 2 tubes carrés (mais non placé à 45°) disposés dans le même plan vertical à environ 15 cm l'un de l'autre.
- Une glissière (type Aze ou MGN) serait fixée sur chacun des tubes sur la face verticale avant.
- Une plaque verticale constituant le chariot X viendrait supporter (à l'arrière de la plaque) 8 roulements SG15 montés sur excentriques roulant sur les 2 rails ainsi que 2 roulements (poulie) pour guider la courroie X.
- La courroie X utiliserait le même principe que pour les Y : une courroie tendue posée directement sur le tube carré inférieur (avec les dents en haut) et une autre avec les dents vers le bas s'imbriquant dedans et faisant elle un détour par le moteur des X fixé lui sur la plaque reprenant tous les roulements.
- Cette plaque reprendrait aussi 2 glissières MGN pour assurer le guidage vertical.

Pour Z
- Une simple plaque guidée par les paliers coulissant sur les MGN. (comme dans RS-CNC actuelle)

Au final, il n'y aurait pratiquement que 4 plaques rectangulaires (si on veut faire simple) à utiliser et le travail consisterait seulement à faire des perçages dans ces plaques.
Les plaques sont :
- les 2 faces latérales du portique (environ 20X30) qui
- la face Y (celle
- la face Z

Pour assembler le portique, je pensais utiliser 2 tiges filetées passant chacune dans les tubes carrés des Y et serrant les 2 plaques latérales.
Pour rigidifier cela, on pourrait utiliser 2 fers en L disposés verticalement à l'arrière des 2 tubes carrés des Y et se fixant aux plaques latérales du portiques. En faisant des perçages un peu plus grand que néceesaire on peut avoir le jeux nécessaire pour régler l'orthogonalité et les écartements.
Au besoin on pourrait encore trianguler entre eux les 2 tubes carrés des X .

On peut aussi envisager de remplir les tubes carrés de béton pour augmenter l'inertie et réduire les vibrations.

Au final, le prix devrait être à peu près équivalent mais on devrait avoir gagné en rigidité.

Voila où j'en suis dans mes réflexions.